Vai, să luăm partea angajaţilor chinezi prost plătiţi! Apple sînt nişte nenorociţi!

Mă amuză teribil “investigaţiile” preluate de prin ziare sau de pe bloguri americane, în care se explică ce nenorocite sînt companiile astea de tehnologie, fie că-i vorba de Apple, fie că-i vorba de altele. Nenorociţii îi plătesc pe săracii chinezi cu 1 dolar pe oră, vai!, mama lor! Adică opt dolari pe zi, 40 pe săptămînă, 160 pe lună plus sîmbete. Adică minimul pe economie în România. Sau un minimum şi jumătate pe economie pe la ei, în funcţie de zonă. Deşi, de fapt, leafa e ceva mai mare. Există, totuşi, nişte reguli ale economiei, nu poţi să plăteşti o muncă simplă cu mai mult decît face o muncă simplă în ţara în care derulezi activitatea, la fel cum nu poţi să plăteşti un simplu muncitor cu leafă de inginer, indiferent cît de bine o duce compania. De aia, angajaţii de la Dacia au lefuri comparabile cu România, nu cu Germania. Dacă n-ar da, printre altele, lefuri mai mici, n-ar mai avea sens să producă aici. Extrapolaţi, vă rog. Eh, cam asta nu pricep nici americanii.

PS: Am luat Apple ca exemplu pentru că e la modă ca NY Times să scrie despre ce naşpa sînt ei şi ce săraci chinezii angajaţi la Foxconn.

26 comentarii

  1. Apropo de salarii tocmai citeam cartea lui Mark Twain Un Yankeu la curtea

    Regelui Arthur interesante idei despre societate oameni si mentalitati

  2. in plus, de parca acele companii (apple in china, renault in romania) ar fi de vina pt situatia economica a tarii respective, iara nu cei responsabili (in speta de la cap in jos: guverne, parlamente etc)

    sa nu uitam cum ne-am intarziat dezvoltarea si prelungit tranzitia chinuita cu mentalitatea stupida din anii 90 cu ”noi nu ne vindem tara”

  3. Eu zic ca Apple sau cei cu care lucrează să nu-i mai plătească deloc. Vor găsi cu siguranță persoane dispuse să o facă pro bono prin 1.5 miliarde locuitori din China….
    Cu tot respectul, nu are o logică ceea ce spui. Mi se pare normal să se pună o oarecare presiune pe Apple și pe orice companie de tehnologie. Ei stau pe un morman de bani și dacă și-ar plăti la un nivel acceptabil pe cei care lucrează pentru ei prin Foxconn, nu ar cădea într-o groapă ca și business. Dar, hai să proslăvim capitalismul și efectele sale feroce. Ce dracu, suntem oameni.

    • @Emil: sa zicem ca ai un business si businessul tau este sa ambalezi biscuiti. Cu cit i-ai plati pe oamenii aia care pun biscuitii intr-un plastic pe care, ulterior, il sigileaza? Le-ai da mai mult de 1.000 de lei pe luna, in fabrica ta din Bucuresti? Daca businessul merge tot mai bine si ai cerere, iar in Bucuresti angajatii iti cer lefuri mai mari, 1.500 pe luna, doar pentru ca tu vinzi, nu pentru ca munca lor ar fi mai grea, ce ai face? Nu ti-ai muta fabrica in judetul Vaslui, unde angajatul ar fi super incintat cu 700 de lei? Eh, aceeasi brinza e si la companiile mari. La final, e vorba despre pretul corect. E ca si cum ti-as cere eu bani ca sa citesti subiectiv.ro doar pentru ca esti cititor fidel.

  4. Si pe mine ma amuza. Cu atat mai mult cu cat cel ce face investigatiile are telefon apple, tableta apple, ipod, s.a.m.d :D

  5. @Emil

    din banii pe care-i castigi tu in Romania intr-o luna (sau un roman mediu) un african traieste vreo unu-doi ani

    de ce nu-ti dai banii africanilor?!?! ca doara stai pe o gramada de bani (in comparatie cu ce are un african)

    problema nu este capitalismul, problema este mentalitatea ”sa ni se dea, sa ne dea cei care au”

  6. @Stefan apropo de “noi nu vindem tara”. Noi ne-am vandut-o foarte prost sau pe alocuri ne-am distrus-o dpdv economic. Spre exemplu sectorul agricol e la pamant cand potentialul este bine cunoscut.

    Asta numai din cauza unora care au profitat de pozitie si ocazie, chip in fast and get out. Si in acelasi timp omul de rand care doarme in fata televizorului si se gandeste ca privatizarea e o chestie ok, ce mai conteaza ce vine inapoi la tara, in cazul nostru, nimic.

    “E ok ca creeaza niste joburi daca vine ala si face fabrica”, fix, nu-i ok deloc pentru ca sunt prost platite si nu ajuta cu nimic la dezvoltarea tehnologica/sociala/etc a tarii; productie in masa, ieftina pentru export. Vezi cazul Nokia Cluj, eu nu am auzit pe nimeni sa iasa mai luminat de la lucru din fabrica de la Jucu, sau pe vreun programator sa faca nu stiu ce avion de software in birourile de pe Dorobanti, unde aveam numerosi prieteni. Si btw, am avut un telefon facut la Jucu, l-am dat de pamant la scurt timp dupa ce l-am luat, cel mai puscat telefon care l-am avut vreodata.

    Concluzia e simpla, Romania/China/Taiwan/etc. = free slave market pentru niste corporatii.. n-are nici o legatura cu dezvoltarea tarii.

    • @Billy: “cel mai puscat telefon pe care l-ai avut vreodata” ar trebui, totusi, sa-ti spuna ceva despre cum se produce in Romania. Nu zic, Nokia au fost nesimtiti, dar ia in calcul si ceilalti factori. Ideea e urmatoarea: “free slave market” e diferit de “investitii straine”. De regula, cind iti vin tot mai multe investitii straine, se dezvolta economia si creste si pretul platit pentru mina de lucru. Ce vezi in China e altceva, e lohn, daca vrei, nu investitie directa.

  7. Daca problema era numai referitoare la bani, atunci aveai dreptate (clar ca nu are sens sa-i plateasca mai mult decat pretul pietei, doar au mers in China tocmai pt a-si reduce costurile). Dar mai sunt si alte aspecte referitoare la (sa zicem) protectia muncii.

    Quote:
    “Employees work excessive overtime, in some cases seven days a week, and live in crowded dorms. Some say they stand so long that their legs swell until they can hardly walk. Under-age workers have helped build Apple’s products, and the company’s suppliers have improperly disposed of hazardous waste and falsified records, according to company reports and advocacy groups that, within China, are often considered reliable, independent monitors.”

    Pai nu stiu tu dar eu cand aud de ‘improper disposal of hazardous waste’ vad verde in fata ochilor, pentru ca asta ne afecteaza pe termen lung pe toti, nu doar pe Apple sau China.

    Alt quote:
    “More troubling, the groups say, is some suppliers’ disregard for workers’ health. Two years ago, 137 workers at an Apple supplier in eastern China were injured after they were ordered to use a poisonous chemical to clean iPhone screens. Within seven months last year, two explosions at iPad factories, including in Chengdu, killed four people and injured 77. Before those blasts, Apple had been alerted to hazardous conditions inside the Chengdu plant, according to a Chinese group that published that warning.”

    No comment. Sursa NYTimes: http://www.nytimes.com/2012/01/26/business/ieconomy-apples-ipad-and-the-human-costs-for-workers-in-china.html

  8. Ce dracu #Emil scoala ai facut-o la fara frecventa?
    domnul meu… pe scurt ca Apple e client si domnii Foxconn furnizori. ca si lohn-ul Armani facut la Ciumpalacul din deal… nu am vazut pe nimeni tipind ca muncitorul ia 6 mil lei iar camasa aia se vinde la paris cu 150 euro. si nici nu are premise reale pe care sa tipe.

    ce vroiai sa spui e: responsabilitatea morala, corporate self-regulation – managementul riscului, HR si un bun control al licentelor de operare spre furnizori. stiu ca abordarea ghevara-ista suna cool si modern dar denota opusul: prostie.

  9. @Alex nu vad diferenta intre lohn si investitia directa. Calitatea este aceeasi, cat despre dezvoltare, cand nici partea contractata in China, divizia din Romania nu investesc in asta nu ajungi oricum niciunde. Eu vorbesc de mentalitatea companiilor, cand zic “free slave market” ei sub orice forma de organizare economica urmaresc asta.

    • @Billy: ba e o diferenta intre lohn si investitie directa. In lohn, cel care si-o ia, de regula, si care e raspunzator direct pentru conditii de munca samd., este antreprenorul local, nu compania care comanda. La investitie directa, compania risca tot soiul de crize de comunicare, caz in care investiile cresc tocmai pentru a nu se isca astfel de crize, recte si salariile, daca e nevoie. Cazul de fata, cu Apple, este o criza de comunicare indirecta indusa de NYT, care s-au vazut, brusc, socialisti.

  10. @Alex scuza-ma cred ca m-am exprimat gresit, reformulez: nu vad diferenta intre lohn si investitie directa, la rezultatele directe vis-a-vis de tara. Pe termen lung pot fi, vorbim in ani de zile. Acum cate companii chiar si-au mentinut investitiile facute in Romania?
    Crede-ma ca stiu ce inseamna lohn ca n-am terminat chiar degeaba facultatea de economie :)

  11. @Alex Să pun problema într-un mod diferit. Dacă tu ai avea o companie și ai vedea că persoanele angajate de tine încep să se sinucidă pe capete datorită condițiilor de lucru. Ce ai face?
    Ai merge mai departe, ai angaja în continuare și nu ți-ar păsa deloc?
    SAU
    Ai vede unde este problema, ce îi face să facă asta și ai încerca să o rezolvi prin condițiile de lucru ceva mai bune?

  12. Cred ca se marseaza pe subiectul asta vizavi de apple si de angajatii lor din China dintr-un motiv simplu. In timp ce Apple raporteaza zeci de miliarde profit angajatii lor din China nu simt asta sub nicio forma. Daca e sa ne uitam la companiile de succes de prin Europa si State, ca e vorba de Google, Facebook etc, au aparut pe net poze cu birourile acestora care arata intr-un mare fel. Deci bunastarea companiilor e resimtita si de angajati, nu numai prin salariile pe care le primesc, ci si prin confortul creat de companie pentru fiecare angajat la birou. Da, stiu, aia-s niste simpli workeri pe care poti sa-i inlocuiesti extrem de usor, pe cand cei de care vorbeam eu mai sus e resursa umana mult mai greu de inlocuit. Perfect de acord, dar asta nu inseamna ca din zecile de milioane de euro profit Apple nu poate sa schimbe unele politici de prin fabricile din China astfel incat unii sa nu mai lucreze 12-14h/zi, 7 zile pe saptamana. Pana la urma cred ca e vorba de a fi umani si de a da inapoi ceva celor care te ajuta sa ajungi la cifre fabuloase de profit. Da, e normal sa profite de conjunctura economica din China. Mana de lucru din plin si extrem de ieftina, dar asta nu inseamna ca duci lucrurile la extrem exploatandu-ti angajatii. Nu atunci cand numele tau e Apple si ai zeci de miliarde profit.

    Pana una alta Bill Gates dupa ce-a facut miliarde si-a creat o fundatie prin care-i ajuta pe cei nevoiasi. Fundatie prin care ruleaza niste sume nu tocmai neglijabile. Dar nah, e mai simplu sa fim niste neoliberali feroce decat niste oameni c-un dram de umanitate.

  13. #emil, #zetu etc… oamenii aia nu sunt angajati apple. punct. terta parte, alta legislatie.

    problema reala e alta. sistemul chinezesc comunist efetiv permite si incurajeaza asa ceva. la ei este ceva normal. de la a avea pasaport (nu buletin, carte de identitate.. ci pasaport) pentru a putea pleca dintr-un oras in altul. de a aplica pt a putea fi angajat la o distanta mai mare de 3 km de locul de nastere – acte ce necesita aprobarea unui sistem birocratic imens, si de aici efectiv ‘dorinta’ de a dormi la fabrica respectiva (nu au drept de resedinta si la ei asta iseamna arestarea si deportarea in lagar, singura forma legala este caminul fabricii) si de a munci pe bani ce pt noi inseamna putin dar pt ei o avere.

  14. cred ca articolul original a fost pur si simplu platit de Samsung, HTC sau Blackberry; pur si simplu asta e globalizarea si relocatia, lucru valabil pt toate firmele care produc in China sau in tari cu mana de lucru ieftina

  15. @zippo Sunt de acord cu ce spui tu, dar și Apple – cum scrie @zetu – trebuie să facă ceva. Se laudă cu sute de miliarde în cont și ăia mor ca în epoca sclavagistă. Pe de altă parte, nu-l înțeleg pe Alex care propovăduiește ignoranță. Pe același principiu nu trebuie să te intereseze de nimeni, din moment ce eu o duc bine, să moară restul – nu-mi pasă.

    1. Oamenii care lucrează la Foxconn nu au fost aduşi acolo cu forţa, s-au luptat să ajungă acolo, au dat şpagă, şi-au falsificat actele ca să pară că sunt din regiune sau că au 18 ani. Statul comunist a trimis acolo inspectori de multe ori, dar au fost păcăliţi sau mituiţi.
      1. Multă lume nu înţelege că în China “comunist” este şi a fost altceva decât “comunistul” de la noi. (De fapt, “comunistul român” îşi imaginează că atunci când spui “comunism” te referi la un sistem în care “toată lumea are dă lucru că ieste ei muncitori în uzinele patriei”, fiindcă aşa era sau părea că e la noi.)

      La noi a existat un sistem economic şi industrial cât de cât apropiat de modernitate moştenit de Dej sau Ceauşescu din epoca Regatului, aşa cum a existat şi în Rusia Europeană. Chiar dacă 80% din ruşii imperiali erau mujici, exista nucleul unei industrii moderne – extractivă, petrolieră, a armamentului, a căilor ferate etc. “Comuniştii sovietici” n-au pornit de la zero, au avut resurse, chiar dacă le-au exploatat ineficient şi brutal.

      China de dinainte de “comuniştii lor” era primitivă şi săracă în afară de câteva centre urbane mari, şi a rămas aşa cu tot cu “comuniştii lui Mao”. De fapt, sub domnia lui Mao, administraţia comunistă nu atingea în niciun fel masa de sute de milioane de ţărani, sărăcia acestora era la fel de rea cum o lăsaseră neglijenţa epocii imperiale, distrugerile a 20 de ani de război, ocupaţia japoneză. Dacă pentru “comunistul nostru românesc” serviciul, pensia, asistenţa medicală erau drepturi pe care trebuia să şi le apere, în regiunile primitive ale Chinei acestea NU EXISTAU, pur şi simplu. De fapt, nici acum nu există, fiindcă numai chinezii care lucrează la stat au pensie, şi aceea de 3 parale chioare.

      De-abia ultimii 30 de ani au permis ţării să devină o economie industrială modernă şi au făcut ca satul să devină oraş cu milioane de locuitori.

      Ori dacă omul nostru, chinezul, de ales între câmpul de orez, şi acela mic şi neproductiv, şi munca în fabricile “sistemului care nu e nici comunist, nici capitalist”, atunci e gata de orice pentru a doua opţiune. Mituieşte inspectorii de muncă, funcţionarii de partid, funcţionarii din sistemul de învăţământ, ca să ajungă acolo unde poate munci şi face bani, fiindcă puţinii bani pe care îi câştigă acolo fac diferenţa dintre foame şi blidul de orez.

      ~Nautilus

  16. Alex, nu totul e chiar atat de alb sau negru. Nu e vorba numai de salarii, dar si despre conditii de munca (si mai ales siguranta) si conditii de viata. Vezi http://www.cultofmac.com/143238/how-apple-can-solve-its-china-problem/ e un pic mai echilibrat.

  17. Macar daca fabrica aia avea pe firma decat marul. Dar nu, ea se numeste foxcon. Cel ce furnizeaza anumite componente isi plateste angajatii prost. Poate ii si sclavageste un pic. De ce? Pentru ca poate si pentru ca aia accepta. Ca acolo chiar sunt enrom de multi. Si orice rahat de slujba e mai buna decat nici o slujba. Asa ca patronii de la foxconn isi cumpara avioane iar palmacii o sug. Daca unu care face vopseaua de pe spatele telefonului, ii place sa se duca la curve cu banii primiti de la apple, asta inseamna ca apple sustine prostitutia?
    E clar ca dupa ce vii cu niste rezultate economice fabuloase (si nu doar pentru aceste timpuri), concurenta neavand competitor adevarat in piata [da, S2 e smecher, se vinde, dar nu la fel de bine si nu e la fel de profitabil ca iphone-ul] arunca astfel de articole, doar doar vor mai pierde din clienti. Nu mai tineti mine ca acum 5-6 ani astfel de articole apareau cu ‘acuze’ catre adidas sau nike?

  18. Problemele de legislatie si cele legate de conditiile de munca trebuie rezolvate de statul chinez. Salariile angajatilor nu au nicio legatura cu profitul firmei. Daca Apple simt nevoia sa le mai dea 20 de dolari pe luna, pot s-o faca (sau cine i-a angajat), daca nu, e treaba lor. Faptul ca o firma are profit NU INSEAMNA ca obligatoriu angajatii trebuie sa aiba salarii mai mari. Ca nici cand firma e pe minus nu cere bani de la salariati.

    Ca unele pozitii de la Google sau alte companii sunt platite exceptional este alta discutie. Gigi de la Dacia NU va fi platit niciodata ca un programator sau naiba stie ce alt ‘lucrator’ extra-specializat de la asemenea companii, lucrator luat de multe ori de pe bancile scolii, din ‘crema’ celor de la facultatile ‘Ivy League’ sau specialisti care se bat pentru pozitie in companie, pentru ca sunt atat de buni.

    Pe un asemenea angajat 1. nu vrei sa-l pierzi si 2. stii ca-l curteaza si altii, deci tii de el cu dintii. Un muncitor poate fi inlocuit in 3 minute, de asta nu prea le pasa altora de ei.

    Ca sunt salarii de rahat sunt de acord. Dar asta e piata locala si vesnica goana dupa profit.

  19. @dojo: Kay dadea mai sus un link. Foloseste-l cu incredere. Problema reala nu sunt salariile ci conditiile de lucru.

    Apple lucreaza pe principiul cost minim: marja de profit a furnizorului e limitata si devine “normal” ca furnizorul sa faca tot ce poate ca sa o maximizeze. Devine mai putin important ca sunt utilizati solventi toxici sau masurile de protectie a muncii sunt ignorate.

    Offtopic, ca tot ai adus vorba de angajati pe care nu vrei sa-i pierzi: Google, Intel, Adobe si Apple sunt acuzati ca s-au inteles sa nu ravneasca unii la angajatii celorlalti. Nu conteaza ca esti angajat minune la una dintre firme si meriti de 2 ori mai mult – nici unul dintre (sanchi) competitori nu o sa-ti dea de lucru. Corect, pe un asemenea angajat nu vrei sa-l pierzi dar nu e nevoie sa tii de el cu dintii, pentru ca ai avut grija sa nu ti-l curteaze altii.

    Cand vezi ca la el acasa Apple calca in picioare niste principii privind forta de munca (eg mobilitatea fortei de munca – dreptul unui om sa duca sa caute de lucru oriunde apare o oportunitate), nu ar trebui sa iti faci probleme ca este deranjata de conditiile de lucru din fabricile furnizorilor. Ce daca moare un chinez ? Vorba ta, un muncitor poate fi inlocuit in 3 minute.

  20. @Dojo, Wideblog are dreptate. Cînd patronu te numeşte animal la zoo, atunci ai o problemă. Cît despre partea cu firma pe minus, ai dreptate. Firma nu cere bani angajaţilor, îi dă afară direct.

    @Alex, am şi eu o întrebare. Salariile de la Dacia sunt mici pentru că este Dacia ieftină, sau Dacia este ieftină pentru că sunt salariile mici?

  21. problema cu oamenii exploatati de corporatii in tarile din lumea a treia a fost discutata, intrebarea mea este cati de aici care sunt atat de vehementi anti Apple ar fi dispusi sa plateasca dublul pretului pt orice gadget cumpara?

    http://www.concediaza-ti-seful.ro/2009/11/no-logo/